С эффективностью системы строительного саморегулирования, возможно, все-таки будут разбираться в правительстве. С подачи Михаила Богданова (руководителя СРО «АИИС»), чудным образом прорвавшегося к микрофону в ходе общения членов РСПП с президентом страны Владимиром Путиным (на пленарном заседании съезда РСПП), данная тема была озвучена на всю страну: как в недавнем прошлом саморегуляторы торговали допусками на строительный рынок, так же теперь они будут торговать и свидетельствами о прохождении строителями независимой оценки квалификации. Поэтому принятый на прошлой неделе Госдумой закон о введении НОК для специалистов в сфере строительства президенту ни в коем случае подписывать нельзя.

Эту мысль Михаил Богданов с большим трудом пытался донести до президента. «Вы были совершенно правы, когда были против введения саморегулирования. Грубо говоря, извините, вас развели!», — единственная фраза, которую запомнили журналисты.

Между тем, кремлёвские стенографисты зафиксировали и более чёткий посыл: «Только вчера Госдума приняла федеральный закон – поправки в Градкодекс, согласно которому эти же саморегулируемые организации (просьба не подписывать этот закон) начинают заниматься независимой оценкой квалификации. Поверьте мне, я за то, чтобы в отрасли работали специалисты, но, когда НОПРИЗ и НОСТРОЙ будут продавать (извините, это мое частное мнение) независимую оценку квалификации, это приведет к тому, что бюджет будет работать неэффективно». Ниже приведен отрывок стенограммы заседания с официального сайта kremlin.ru.

В.Путин: Вы знаете, для меня одно удовольствие с вами общаться, и полезно. Спасибо большое.

На самом деле я говорю без иронии, без всякой рисовки, потому что это полезное общение всегда, потому что это и есть обратная связь с людьми, которые стоят перед решением задач, от которых зависит развитие всей экономики страны. Это важное мероприятие, хоть и предновогоднее, но содержательное, поэтому Александр Николаевич как уже такой застарелый бюрократ заготовил и выступающих, вопросы.

Если есть что-то или кто-то из коллег, кто хочет дополнительно что-то сказать, на чём-то внимание сосредоточить особо, что-то подчеркнуть либо сделать какие-то предложения, которые вы считаете важными, прошу вас.

М.Богданов: Владимир Владимирович, большое спасибо. Я волнуюсь на самом деле, я впервые говорю перед Президентом.

В.Путин: Я тоже. Мы все волнуемся. Мы все в равных условиях.

Пожалуйста, слушаю Вас.

М.Богданов: Спасибо Вам.

Вы сейчас говорили про вакцинацию.

В.Путин: Да.

М.Богданов: Мы часто читаем, что продают сертификаты, просто продают бумажки. В строительном саморегулировании, в строительной отрасли ровно то же самое – 12 лет уже продаются бумажки.

В.Путин: Какие?

М.Богданов: Я возглавляю самую большую СРО изыскателей в Российской Федерации. Мы – общероссийское отраслевое объединение изыскателей, 1,5 тысячи организаций, с 2006 года существуем.

В.Путин: Так.

М.Богданов: И это продажа бумажек под названием «членство в саморегулируемых организациях». Любой, кто здесь сидит в зале, может купить через интернет эту бумажку, любой специалист может купить. Продаётся в интернете, понимаете?

В.Путин: Это хорошо или плохо? Я не понимаю.

(Смех.)

М.Богданов: Это ужасно. У Вас сейчас просили 30 миллиардов рублей. Я прошу: заберите у нас 100 миллиардов рублей. Честно, у моей СРО 700 миллионов лежит в Сбербанке. Я прошу: заберите, пожалуйста, их, отдайте ВЭБу, ВТБ, Сберу, кому угодно! Заберите у моих коллег деньги, потому что эта система не работоспособная.

В.Путин: Это разные вещи: у меня или у моих коллег. Вы определитесь, пожалуйста.

М.Богданов: Хорошо. Говорю: у нас есть 700 миллионов, заберите эти 700 миллионов, а остальное – у коллег.

А.Шохин: Недостающее – у коллег.

М.Богданов: Можно сделать так: заберите только у нас. Законодательство позволяет такую вещь, как регуляторные «песочницы», когда можно попробовать те или иные режимы регулирования, которые позволят понять, работают эти подходы или не подходят. Основная проблема, которая есть в саморегулировании в строительстве, – это саморегулирование юридических лиц в России. То есть организация покупает бумажку и работает. В мире – это саморегулирование физических лиц. Люди должны бояться работать некачественно. По бюджету мы считали. Мы – большой научный институт: у нас 350 человек примерно. В год эта экономия в строительной отрасли будет примерно 250–300 миллиардов рублей, потому что качество увеличится, стоимость понизится.

В.Путин: Объясните, пожалуйста, за счёт чего?

М.Богданов: Хорошо. Простой пример. Минпромторг, город Мурманск, «Звёздочка», строительство сухого дока. Стоимость у них по смете была 16 миллиардов рублей.

В.Путин: У НОВАТЭКа?

М.Богданов: Там не НОВАТЭК.

В.Путин: А кто?

М.Богданов: Это судостроительная корпорация.

А.Шохин: ОСК.

М.Богданов: 16 миллиардов.

В.Путин: НОВАТЭК тоже что-то строил.

М.Богданов: Это сухой док для авианосца «Адмирал Кузнецов», который плавал в Сирию.

В.Путин: Да.

М.Богданов: Открытая информация в РБК была – 16 миллиардов. Потом приходит информация: там страшное землетрясение. И смета увеличивается на 17 миллиардов рублей, до 33, якобы из-за землетрясения. Там их не может быть, их там нет таких. Мы сделали работу, показали коллегам, что там нет таких землетрясений. У них цена тут же уменьшилась…

В.Путин: Здесь совсем интересно, давайте поподробнее тогда.

М.Богданов: Они тут же сэкономили, просто сходу, не вставая со стула, порядка 14 миллиардов. Мы не отбили все 17 миллиардов.

Вы знаете, трамплины в Сочи, Вы там были, я это видел по телевизору.

В.Путин: Слава богу, не прыгал там.

М.Богданов: Я Вам скажу так: трамплины, когда их проектировали, должны были стоить порядка 11,2 миллиарда рублей. Только из-за разгильдяйства изыскателей, непрофессионализма…

А.Шохин: Изыскателей… Вы же возглавляете СРО изыскателей.

М.Богданов: Мы ничего не можем поделать, понимаете, когда не работает система допуска на рынок. Люди должны бояться халтурить.

А.Шохин: На самом деле, давайте мы дискуссию немного переведём в другую плоскость.

В.Путин: Нет-нет, подождите, я хочу понять, в этом разобраться. Вы избрали такого председателя, не даёт говорить.

А.Шохин: А уже поздно. Он, кстати, был единственным, кто голосовал против избрания правления в том составе, в котором оно…

М.Богданов: Но не против Александра Николаевича.

А.Шохин: Да, но не против меня.

В.Путин: Всё-таки я хочу разобраться. Какие бумажки? О чём речь? Допуск на рынок?

М.Богданов: Смотрите, когда строительная организация определяет, может она работать или не может, она вступает в саморегулируемую организацию. И считается, что это вступление гарантирует, что всё хорошо.

В.Путин: Я так никогда не думал. Я говорю сейчас серьёзно, без всяких шуток. Просто представители отрасли настаивали на этом, и в конечном итоге я согласился и Правительству сказал, что, да, надо пойти навстречу. Я согласился с этим.

М.Богданов: Владимир Владимирович, Вы были совершенно правы, когда были против. Грубо говоря, извините, Вас развели.

В.Путин: Бывает, такое бывает. И с вами тоже такое со всеми случается.

М.Богданов: Вы извините, потому что на самом деле Вы спросите Дмитрия Николаевича Козака, его мнение по этому, Вы спросите Владимира Владимировича Якушева.

А.Шохин: Дмитрий Николаевич не заплатил тем, кто перерасходовал в Сочи.

М.Богданов: Но его мнение по поводу саморегулирования одного и другого крайне негативное. Я знаю, что сейчас руководство Минстроя в целом поддерживает этот подход.

Когда вы на земле… Я работаю, понимаете, я – изыскательский пролетарий.

В.Путин: Я понял.

М.Богданов: И у меня просьба: может быть, дайте поручение Андрею Рэмовичу проработать этот механизм.

В.Путин: Нет-нет, Вы мне всё-таки скажите, что за бумажки, что мешает. Вы спокойненько… Серьёзно говорю. Саморегулируемые организации, у них автоматическое пребывание, оно приводит к тому, что не дают возможности другим компаниям или даже находящимся там выйти на рынок и проявить свои лучшие качества. Какой механизм? О чём речь?

М.Богданов: Механизм следующий. Раньше у нас было федеральное лицензирование в строительной отрасли, которое плохо работало – оно было практически бесполезным, если говорить честно, – но оно имело минимальные административные затраты и минимальные затраты денег.

На сегодняшний день система саморегулирования в строительстве выглядит так. У нас саморегулируемая организация. Соответственно, те, кто хочет работать в отрасли, они приходят (я не говорю про нашу [ассоциацию] конкретно, я говорю в целом), они могут заплатить деньги посреднику за то, чтобы им оформили бумажки. Считается, что там должны быть специалисты. Дальше они платят деньги за специалистов. Это в интернете, Вы можете поручить, Вам это [покажут].

В.Путин: Да мне некогда туда заглядывать.

М.Богданов: Покупают специалистов и получают право работать. Дальше, когда вы даёте поручение что-то строить, надо понимать, что по этой иерархии дальше всё приходит компаниям, которые никакие, купили эти бумажки, и они работают. И наша мысль очень простая: работой должны заниматься профессионалы.

Только вчера Государственная Дума приняла федеральный закон – поправки в Градкодекс, согласно которому эти же саморегулируемые организации (просьба не подписывать этот закон) начинают заниматься независимой оценкой квалификации. Поверьте мне, я с детства в геологии, я за то, чтобы работали специалисты, но, когда НОПРИЗ, НОСТРОЙ будут продавать (извините, это моё частное мнение), независимую оценку квалификации, это приведёт к тому, что бюджет будет работать неэффективно. Это всё равно что в подшипник засыпать песок и изобразить… Понимаете, это невероятно, что я оказался перед Вами и могу это озвучить.

В.Путин: Извините, пожалуйста, как Вас зовут, имя, отчество?

М.Богданов: Богданов Михаил Игоревич.

В.Путин: Михаил Игоревич, вопрос Вы подняли очень серьёзный на самом деле. Мы здесь и шутим, и, слава богу, у нас такое предновогоднее настроение, но вопрос очень серьёзный. Ведь это выбор, как пройти между Сциллой и Харибдой.

Другой способ, способ лицензирования, – это огосударствление принятия этого решения. Всё время сторонники передачи определённых компетенций и уровня принятия решения в СРО, они всегда на что напирают? Они говорят, что принятие решения о лицензировании – это забюрокраченный способ принятия решения, создающий условия для коррупции. Давайте всё передадим в общественные организации, так, как это делается во многих других – сейчас мы понимаем, что это не совсем так, – цивилизованных экономиках. В конце концов, если вы обратили внимание на дискуссии, когда принимались вопросы о передаче в саморегулируемые организации, в том числе стройки, части полномочий, требования нарастают всё время: дайте ещё, ещё и ещё. Кстати говоря, далеко не все члены Правительства с этим были согласны, но в конечном итоге такая активная наступательная позиция привела к тому, что часть этих полномочий туда переданы.

Теперь Вы говорите, что это привело к негативным последствиям, что это привело к тому, что был создан чёрный рынок разрешений, бумажек, который приводит к тому, что, получая эту несчастную бумажку, её в руки берут те, кто на самом деле соответствующими компетенциями не обладают, а просто начинают торговать в свою очередь этой бумажкой…

М.Богданов: Да.

В.Путин: …и задирать ещё цену на строительство, потому что куча посредников появляется. Так я Вас понял?

М.Богданов: Совершенно верно.

В.Путин: Мы займёмся этим.

М.Богданов: Не подписывайте, пожалуйста, вчерашний закон в Градкодекс, просто большая просьба. На самом деле решение проблемы мы уже нашли.

А.Шохин: Михаил Игоревич, давайте…

М.Богданов: Владимир Владимирович, можно мне одну фразу буквально?

А.Шохин: Владимир Владимирович, у нас Михаил Игоревич новый член РСПП, получил мандат делегата съезда. При этом на площадке РСПП, где много возможностей обсуждать – у нас и комиссия по стройке есть, и рабочая группа по реинжинирингу промышленного строительства. К сожалению, саморегулируемые организации по закону, в том числе НОСТРОЙ, не могут быть членами других организаций. То есть они не члены у нас, но активно работают – и Союз строителей, и так далее. Есть определённая конкуренция между саморегулируемыми организациями, безусловно.

То, что Вы НОСТРОЙ и НОПРИЗ пытаетесь объявить мошенниками, Михаил Игоревич, это нечестно. Если есть мошеннические схемы, надо с ними бороться. Уверяю, что и в Вашей саморегулируемой организации есть всё то же самое. Если Вы честный, добросовестный руководитель, это не значит, что за Вашей спиной что-то не делается. Но в саморегулировании есть проблемы, безусловно. И Владимир Владимирович абсолютно прав. Когда вводился этот институт, споров было много, и сейчас мы видим по итогам, что есть реальные проблемы.

Приведу конкретный пример. Мы с Андреем Рэмовичем, с Максимом Геннадьевичем работаем над законом о банкротстве, новой редакцией, там тоже есть тема саморегулирования, тема арбитражных управляющих и саморегулируемых организаций. Пытаемся на конкретном примере на законодательном уровне проблемы эти если не устранить, то по крайней мере часть этих проблем, которые мы видим, элиминировать.

Поэтому давайте работать вместе на площадке РСПП. Вам страшно повезло, что Вы, не работая с коллегами, добежали до шестого этажа Государственного Кремлёвского дворца и прошли к микрофону.

М.Богданов: Спасибо.

А.Шохин: Я могу Иреку Энваровичу Файзуллину дать слово, чтобы он сказал, как работает с этими организациями.

В.Путин: Ладно, с Иреком Энваровичем мы поговорим.

Я вот на что обратил внимание. Вы сказали, что наш выступающий – новое лицо в РСПП. Смотрите, при формировании Государственной Думы «Единая Россия» пошла на то, чтобы обновить 50 процентов своего состава. И это в принципе идёт на пользу. Так что появление новых лиц в РСПП, думаю, тоже хороший сигнал. Судя по тому, как искренне говорит коллега и с каким пафосом, может быть, он в чём-то и ошибается, но в целом…

М.Богданов: Наболело.

В.Путин: Да, наболело. В целом шутки шутками, но это правильно, что Вы подняли этот вопрос и обратили ещё раз внимание на эту проблему, потому что если это не улучшает, а ухудшает ситуацию в отрасли, более того, ещё и ведёт к увеличению расходов, то, значит, это элемент сдерживания развития целой отрасли. А поскольку синергия от стройки в целом очень большая по экономике, то это существенный момент, надо посмотреть на это. Я обязательно попрошу коллег из Правительства, чтобы ещё раз на это обратили внимание.

Спасибо Вам большое.

М.Богданов: Большое спасибо.

А.Шохин: Владимир Владимирович, на самом деле мнение одного человека очень важно. У нас, безусловно, демократия. Но мы специально смотрели, как НОСТРОЙ занимается независимой оценкой квалификации, хотя это не наша членская организация, она партнёрская, но мы видели, что это действительно объективная оценка квалификации. Это намного лучше, чем те многочисленные «аношки», которые выдают сертификаты повышения квалификации и так далее, потому что они уж точно никого не представляли. Здесь профессиональное сообщество. Весь смысл независимой оценки квалификации в том, что профессиональное сообщество оценивает тех, кто входит на рынок. Поэтому в этом законе правильно всё сказано. Подписывайте, Владимир Владимирович.

http://kremlin.ru/events/president/news/by-date/17.12.2021

Дата публикации: 20/12/2021 12:46

Дата последнего обновления: 20/12/2021 13:45